Un juguete menos, Dial Familiar#2

Invitada: Pilar Lacasa, catedrática de Psicología Evolutiva y de la Educación de la Universidad de Alcalá de Henares

Papa Noel, Reyes...en la sociedad del "primer mundo" los niñas y niños reciben juguetes.
¿Muchos quizá? ¿Què tipo de juguetes? ¿Que debemos hacer las madres, los padres, los educacodres?
¿Què opinas?

Juan Cruz http://audio.urcm.net/-Radio-FAPA,162-
http://www.fapaginerdelosrios.org/
y Pilar Soro http://eskolas.blogspot.com/ @pilara (twitter)
Francisco José Santana http://www.fapaginerdelosrios.org/

Link al Text Chat

12:13:38 olga : pero algunos nunca se usan

12:13:46 Montse : yo he reducido los días de regalos, en mi casa no viene papa noel, ni celebramos santos...

12:13:51 Pilar : regalalos

12:13:52 olga : y acabo dando a los niños con pocos recursos

12:13:56 Laura : tienen tantos jugetes que no saben a que jugar

12:14:00 Pilar : regalar es bueno

12:14:08 Francisco José : Recomiendo la visión de la Historia de las Cosas (http://video.google.es/videoplay?docid=5645724531418649230&ei=kApKSnTLcK...)

12:14:12 Felyssa : pero con medida

12:14:20 Montse : yo invito a hijos de mis amigos y al revés para que ocmpartan...

12:14:27 miriamgonav : para que un niño pueda disfrutar de todos los objetivos pedagógicos de un juguete como màximo tiene que tener dos o tres y poco a poco ir cambiandolos.

12:14:37 Laura : esta bien que aprendan a compartit

12:14:39 Rene Torres Visso : Una tarjeta, un regalo hecho en casa....

12:15:14 Laura : estoi de acuerdo con miriam

12:15:20 pilarburillo : A veces el juguete sirve para que los niños dejen en paz a loa adultos

12:15:21 olga : además no tienen tiempo de jugar

12:15:24 Felyssa : La sociedad es consumista por sistema

12:15:31 Francisco José : Mis dos hijas 15 y 12 estaban entusiasmadas con acudir a las... Rebajas.

12:15:37 olga : cuando salen del cole y llegan están hipercansados

12:15:40 Felyssa : se necesita dar trabajo a otros, a consumir

12:15:50 Felyssa : los regalos son ventas

12:16:27 Pilar Lacasa : Ser conscientes y actuar positivamente, por ejemplo compartir, elegir juntos

12:16:39 Pilar : @fco, mis hijas tambien, los reyes vinieron en las rebajas de Barcelona

12:16:42 miriamgonav : en épocas los niños reciben hasta 10 juguetes a la vez, en eses caso el juguete no es educativo. los niños se saturan y no los aprovechan.

12:16:49 william Vegazo Muro : [b]estas son fechas de consumos de regalos en las que las campañas se enfocan en el marketing de objetos que solo tendran una duración efímera

12:17:05 Pilar Lacasa : ¿Qué papel tiene la carta a los Reyes?

12:17:06 olga : nosotros hacemos la carta con sólo dos cosas

12:17:07 pilarburillo : Yo creo que las famlias tendrian que ponerse de acuerdo. Incluso compartir los gastos de los juguetes

12:17:19 Pilar : ben fet Olga

12:17:20 william Vegazo Muro : [b]en NAt Geo salieron las estadisticas de consumo en Japón

12:17:28 olga : pero luego llegan los Reyes a casa de unos abuelos, de otros, de los tios

12:17:28 luismiglesias : La carta es un filtro, un acuerdo

12:17:30 olga : ahhhhh

12:17:35 william Vegazo Muro : [b]en promedio un juguete le dura 7 horas al niño

12:17:36 luismiglesias : el peque elige

12:17:40 Montse : nosotros hacemos la carta juntos y nunca les traen todo...

12:17:44 Rene Torres Visso : La carta a los reyes tiene que ser una lista de "Buenos Deseos" y encontrarnos con nuestra generosidad para los que menos tienen.

12:17:47 luismiglesias : lo que le pide a SSMM

12:17:48 Pilar : :D

12:17:49 Laura : yo con los niños antes de vacaciones hicimos el amigo invisible pero el regalo lo tenian que hacer ellos, no podian comprarlo

12:17:50 Maureen : I do toowhen I first heard it, I was appalled... but now the kids have a different meaning for it

12:17:52 luismiglesias : junto con los papis

12:17:57 luismiglesias : es un CONTRATO

12:18:00 domingo : Yo de niño la escoba era un caballo y una caja de cartón un coche, y unnas canicas naves espaciales, esos son juguetes

12:18:19 Anna SB : Una bloguera abuela apuntaba que en su familia lo hacían como el amigo invisible. Todos reciben un sólo regalo.

12:18:19 Pilar : @bien Laura, en mi escuela no, recibieron demasiados regalos, con lo mal que se portan....

12:18:20 Alexis : yo hacia mis juguetes con lso que tenia en la mano

12:18:21 miriamgonav : creo que hay juguetes con mucho potencial educativo, sobre todo en Educación Infantil, pero hay que saber hacerlo bien

12:18:22 luismiglesias : y te dicen, "y esto papi y esto mami"

12:18:40 luismiglesias : y le decimos: "los reyes magos no tienen dinero para todos"

12:18:46 Alexis : construia juguetes de madera y cajas de fosforos

12:18:50 luismiglesias : los juguetes de los nenes

12:18:54 Rene Torres Visso : La ilusión dependera de los valores que los padres han inculcado en ellos.

12:19:02 Alexis : con mis amigos por que no había mucho dinero apra comprar jugutes caros

12:19:07 pilarburillo : Estoy de acuedo con René

12:19:11 Felyssa : en mi cole escribieron deseos colectivos para la sociedad

12:19:12 Rene Torres Visso : "apra"?

12:19:13 Pilar : y to

12:19:22 olga : yo odio que los niños compren los juguetes con los padres

12:19:24 Alexis : me sigue el partido

12:19:35 olga : me encanta que crean en los Reyes

12:19:36 McTeach : For crying out loud...we live in the San Francisco Bay Area!!! We should know better!!

12:19:41 Laura : Y yo, es verdad René.

12:19:43 luismiglesias : No deben ir a comprarlos con ellos, de acuerdo con Olga

12:19:48 Montse : el tema estrella!!!!

12:19:51 luismiglesias : les matan la ilusión

12:19:53 Felyssa : no, no deben

12:20:02 olga : y ponemos comida para los camellos y galletas

12:20:02 Felyssa : rompe la magia

12:20:03 luismiglesias : tan pequeños y ya los están dejando vacios de contenidos

12:20:25 Francisco José : El mejor juguete: aquello con lo que juegan, una vez que se desechan todos los "jueguetes"que les han regalado.

12:20:26 luismiglesias : cada cosa a su tiempo

12:20:33 Laura : la ilusion que tienen los n´ños con los reies es muy bonita

12:20:40 luismiglesias : la tecnologia hay que dosificarla

12:20:53 Alexis : regalar cuentos...

12:20:54 luismiglesias : hay veces que se le apaga la tele, y decimos a jugar

12:20:54 pilarburillo : Si pero habría que optar por juegos de tecnologia que se puedan compartir. Una consola por familia por ejemplo

12:20:55 Montse : no estoy en contra de llos videojuegos pero no soporto que los lleven a parques, o en comidas colectivas de niños...

12:21:02 luismiglesias : ya no hay más dibujitos

12:21:04 olga : efectivamente, los libros son un regalo genial

12:21:10 Anna SB : Uno de los regalos recibidos por mí se sigue en http://api.ning.com/files/FGcx7oQcWWYepc4qklVJoPN0OToTO0rcC2c4cqEOqmA_/A...

12:21:12 david : LLevar a los iños a comprar los juguetes es perder la poca magia que queda en estas fechas. Si se pierde esta "magia" pierde el sentido... es sólo consumir por consumir. Un dia más de compras.

12:21:12 Felyssa : Los juguetes tradicionales perduran

12:21:27 pilarburillo : Los juegos de mesa, las construcciones, etc

12:21:33 miriamgonav : y son los mejores

12:21:33 Anna SB : El otro es un bolígrafo

12:22:01 Felyssa : y todavia hoy en dia son los protagonistas de muchos ratos de ocio

12:22:11 Alexis : los juguetes que se regalan que fin deben tener... los rompecabezas son muy estimulantes

12:22:13 Felyssa : en casa y en el cole

12:22:15 Anna SB : A mis padres les hizo ilusión desempaquetar los regalos la mañana del 6

12:22:45 Anna SB : Los niños y niñas del cole no me han transmitido que hayan recibido algo que les haga mucha ilusión

12:23:02 Pilar : compartir

12:23:21 Francisco José : Invitar a reflexionar a los y las regalos sobre el origen de los regalos (dónde, cómo, quiénes los fabrican?)

12:23:27 olga : anna es precioso

12:23:35 Anna SB : Una de las de primero sí. Les imparto informática y ella me anunció que había llegado el ORDENADOR a su casa

12:23:45 Francisco José : Quise decir invitar a reflexionar a los regalados

12:24:03 Felyssa : la última hora de clase del viernes jugaron y compartieron un juego que les habian traido los reyes

12:25:06 Felyssa : los de mesa fueron los protagonistas

12:25:23 Pilar Lacasa : Los juegos de mesa son estupendos

12:25:28 pilarburillo : Es que e veces no saben lo que quieren . Tienen tantas cosas...

12:25:44 Pilar Lacasa : y ademas existen tambien en los "juegos virtuales"

12:25:47 Laura : mi primo de tantos regalos se, quando se fueron a su casa, se dejaron los jugetes de los reies en casa mi abuela

12:25:47 olga : tienes razón

12:25:57 olga : les compramos cosas sin parar

12:26:00 Montse : ilusión es la cara de los niños cuando van al balcón a buscar los reyes... a meida que abren reglaos la van perdiendo...

12:26:01 olga : y luego no valoran nada

12:26:14 olga : tienes razón Montse

12:26:18 Laura : Yo quando era pequeña nunca me olbidava de los juguetes de reies

12:26:36 pilarburillo : El cumpleaños, el santo, los reyes. pap Noel. la comunión...

12:27:00 Felyssa : y los dias qualquiera...

12:27:07 Montse : yo tengo flashes de mis reyes...

12:27:11 Pilar Lacasa : ¿Juguetrs? ¿Regalos?

12:27:16 Laura : a lo largo del año reciben muchos jugetes

12:27:20 pilarburillo : Y a veces sólo hacen caso a uno y dejan los demás

12:27:31 olga : hola

12:27:44 Anna SB : Yo estoy en Barcelona.

12:27:55 olga : pues aquí si que hace frío

12:27:59 olga : en Alicante

12:27:59 Pilar Lacasa : estupendo annn sb

12:28:02 pilarburillo : Y tanto

12:28:04 Pilar : y en Tarragona

12:28:26 miriamgonav : tenemos todas las montañas nevadas, es precioso

12:28:36 olga : yo me niego a comprarle a mi hija de cinco años una consola

12:28:44 Montse : yo también

12:28:46 Pilar Lacasa : ¿Por qué las consolas?

12:28:50 miriamgonav : bien hecho

12:28:51 pilarburillo : En Barcelona

12:28:53 Laura : a mi ahier se me helo el gasoleo del coche

12:28:56 Pilar Lacasa : Utilizan otros lenguajes

12:28:58 Pilar : yo les compre una consola de segunda mano a los 15 años

12:28:58 Laura : del frio que hacia

12:29:02 Montse : pero pronto sera el raro de clase.... no me importa yo le inclulco autoestima

12:29:06 Pilar : y juegan muy poco

12:29:12 Pilar Lacasa : son otro forma de "interpretar el mundo" que complementa a la lengua escrita

12:29:13 olga : todos los niños las tienen y nos hacen presión de grupo

12:29:24 olga : estoy de acuerdo Pilar

12:29:34 Anna SB : Llevo años en aulas de informática. Este curso veo la revolución. Los y las de primero me están enseñando páginas de juegos en internet.

12:29:39 Pilar Lacasa : ¿Por qué no TV?

12:29:44 olga : pero cuando yo era pequeña mi hermano y yo teníamos una y jugábamos juntos

12:30:17 Pilar Lacasa : También utiliza nuevos lenguajes

12:30:17 pilarburillo : Mis hermanos no querian consola y tuvieron que ceder por la presión de los compañeros de clase.

12:30:17 pilarburillo : A veces los niños sufren presión de los compañeros

12:30:17 Montse : mi hijo tiene un compañero de clase que la lleva a todas partes y tiene problemas de inegración en el juego activo con los demás.... no sé como su madre no se da cuenta... lo que ocurre es que cuando la trae,él es protagonista frente a los demás...

12:30:17 olga : era muy divertido

12:30:17 olga : ahora juegan solos

12:30:35 pilarburillo : A veces los compañeros presionan a los niños

12:30:37 Pilar Lacasa : ¿TV? ¿Periodico? ¿Radio? ¿Facebook?

12:30:53 pilarburillo : vamoa a casa de este o aquel a jugar a la consola

12:30:55 Pilar Lacasa : Personalmente creo que son complementarios y no excluyents

12:30:56 olga : la tele también la limito

12:30:59 Anna SB : Mi sobrina de trece años me enseño su jueguecito de máquina. Hablé con ella y me dijo que pueden jugar ocho amigas interconectándose. Apuntó que le interesa más que los juegos en línea de internet.

12:31:07 Montse : yo también jugaba sola y me divertía... mis padres tenían trabajo

12:31:27 olga : no me gustan los niños que juegan a la consola en el parque

12:31:38 Pilar : ni a mi

12:31:40 olga : al parque se va a correr y a rebolcarse en el barro

12:31:43 Pilar Lacasa : Podemos jugar solos o con otros, igual que leer y muchas otras actividades de la vida cotidiana

12:31:45 Pilar : eso

12:31:53 pilarburillo : En el parque no se deberia jugar a la consola

12:31:55 jackiegerstein : bye and thanks

12:32:01 Laura : la consola la NDS.. pieno que esta bien que jueguen a ello, però los padres padres tienen que controlar el uso

12:32:02 Montse : a mi me gusta que sepan jugar en grupo pero tamien solos...

12:32:07 Pilar Lacasa : Personalmente creo que cada juego "tiene quizas su lugar"

12:32:07 david : Yo no soporto ir a un restaurante y ver a los padres hablando y los niños jugando a la nintendo

12:32:08 olga : si

12:32:23 pilarburillo : De acuerdo David

12:32:28 domingo : Estou de acuerdo Olga, al parque se va a correr y saltar , no a jugar a la consoa

12:32:33 Felyssa : los padre hablando cada uno con el móvil

12:32:47 Montse : entre ellos :D

12:32:51 Felyssa : son escenas patéticas y demasiado abundantes

12:32:53 Laura : Esto es orroroso David, estoy totalmente deacuerdo con tigo

12:33:13 olga : el otro día oía a una señora

12:33:24 Montse : yo desde bebés lo he llevado a escuchar cuentos..

12:33:32 olga : que decía que su hijo de cuatro años tenía una consola y así la dejaba tranquila

12:33:51 olga : y que al otro que tenía dos años se la compraría en cuanto fuera algo más mayor

12:33:55 Felyssa : los cuentos son importantes para la fantasía

12:34:00 olga : nosotros vamos mucho a la biblioteca

12:34:02 Montse : y un dia a la semana a la biblioteca a buscar cuentos

12:34:07 Laura : que fuerte lo que cuentas Olga

12:34:12 olga : y es un sitio que les fascina

12:34:14 Laura : pero es lo que hay

12:34:22 pilarburillo : Hay padres que utilizan los juguetes para aparcar a sus hijos

12:34:29 olga : no hay nada que hacer los domingos aquí

12:34:33 miriamgonav : yo cuento cuentos

12:34:34 Francisco José : pizzled: entre confundido y enojado, según Daniel Goleman, cuando alguien atiende su móvil o su consola y pasa de ti

12:34:36 Felyssa : las bibliotecas también ofrecen para los adultos tertúlias de lectura. Deberíamos dar ejemplo a los noños

12:34:41 olga : ni bibliotecas, ni centros comerciales

12:34:53 miriamgonav : me encata escuchar cuentos

12:35:15 Pilar Lacasa : ¿por qué los niños y niñas interactuan poco con los adultos?

12:35:19 pilarburillo : Si eso es muy común Francisco José

12:35:34 Montse : porque no hablamos de los que les interesa a ellos

12:35:39 Anna SB : Compartir es muy importante. El viernes dejé la cámara a uno de mis alumnos para que hiciera tomas de la actividad. Eso es modelaje. La cámara de fotos es la que llevo siempre en el bolso. El viernes tomará la cámara de vídeo que dejo de tomar yo. Los grupos haran uso de otra cámara de vídeo. Eso les tiene muy animados. Es una actividad de simulación televisiba. A ver que sale de eso.

12:35:49 Felyssa : tiene que haber momentos para todo

12:35:52 Pilar : en mis reuniones con las familias de la escuela, hay un tiempo donde esta el alumno y su familia

12:36:11 miriamgonav : yo que soy de tarragona me gusta mucho una cuentacuentos que se llama Montserrat Cebrian.

12:36:15 pilarburillo : Yo creo que porque andamos muy deprisa nos cansamos y con los niños hay que tener paciencia y dialogar con ellos a veces resulta cansado para los padres

12:36:36 olga : es verdad Pilar, no tenemos paciencia

12:36:41 Montse : pero yo tambien pienso que nos los miramos demasiado....

12:37:04 Anna SB : Mi sobrina sacó del bolso sus maquinitas el día que tenía en perspectiva la cena de fin de año en casa de unos de sus abuelos. Le bromeé diciendo que llevaba su paquete de supervivencia.

12:37:18 pilarburillo : Y a veces se oye : Iros a jugar que esta conversación es para los mayores

12:37:28 Felyssa : Os dais cuenta que la palabra COMPARTIR aparece en todo momento?

12:37:41 Felyssa : en el juego, en la vida...

12:37:42 Pilar Lacasa : Estoy de acuerdo, miramos poco a los niños y las niñas

12:37:50 Rene Torres Visso : Si.

12:37:54 Rene Torres Visso : rene.tv

12:38:36 Pilar Lacasa : ¿Quién "genera los juguetes"?

12:38:45 Montse : yo quería decir lo contrario... a mi mis padres no me prestaban tanta atención y sabía como jugar o ir a buscar ompañeros para jugar... creo que ahora los niños son dependientes y tienes que guiarlos en todo

12:39:16 Montse : y no he salido tan mal...

12:39:30 Laura : si Montse ahora ya lo tienen todo preparado para jugar

12:39:31 Anna SB : Una actividad que haré en plástica en sexto es el diseño del juguete ideal. Eso el lunes. A ver qué sale de eso.

12:39:53 pilarburillo : Buena idea Anna

12:39:57 Felyssa : Muy buena idea

12:40:03 Laura : Yo salia a la calle a media mañana a jugar i volvia a casa a la hora de comer

12:40:06 olga : sería genial que nos contaras el resultado Anna

12:40:46 Anna SB : Mi infancia no tenía muchos juguetes, pero tenía amigitos y amigitas de la calle. Jugábamos con elementos inverosímiles que estaban en nuestras manos.

12:40:46 miriamgonav : Yo propongo hacer juguetes a partir de residuos

12:40:54 miriamgonav : salen cosas geniales

12:41:08 Montse : Miriam, has visto el anuncio de hacer decoración navideña con residuos?

12:41:09 Laura : puede ser interesante Miriam

12:41:11 pilarburillo : Es verdad yo alguna vez lo he hecho con los niños

12:41:13 Pilar : pasanos tu twitter Pilar L.

12:41:41 Pilar : leer en twitter, no sólo escribir

12:41:49 pilarburillo : Hacer un juego de bolos con rollos de papel de cocina, por ejemplo

12:42:45 pilarburillo : Y además lo construyen ellos y desarrolla un montón la creatividad

12:42:57 Felyssa : la reflexión es una asignatura pendiente

12:43:08 Francisco José : Totalmente de acuerdo con tu propuesta Pilar

12:43:13 miriamgonav : o de bolos con botellas de agua

12:43:14 Anna SB : El viernes pregunté sobre qué película habían visto. Avatar lo habían visto un grupito de la clase. Les pedí que nos la explicaran. Cuando se terminó mi tiempo todavía estaban enganchados en la discusión. Eso en la sesión de Castellano. Empezamos con el tema del libro de lectura del primer trimestre.

12:43:19 Pilar : si, rene se oye bien

12:43:55 Pilar : anna sb, que edad tienen?

12:44:04 Anna SB : Grupo de quinto

12:44:27 Laura : Yo he crecido en un entorno rural y es muy deferente

12:44:46 miriamgonav : como se define juguete de gran consumo?

12:45:19 Pilar Lacasa : buena pregunta

12:45:26 Pilar Lacasa : no se si sabria responder

12:45:26 Anna SB : Yo no he visto Avatar. Pregunto sobre lo que no sé.

12:45:50 william Vegazo Muro : [b]mientras un juguete sea propicia para que le ayude a fantasear en la imaginación de un niño...

12:46:29 Pilar Lacasa : Totalmente de acuerdo

12:46:31 william Vegazo Muro : [b]hay registro de muñecas en la época de los niños de culturas antiguas

12:46:38 Felyssa : las cajas son juguetes muy buenos. SE PUEDE COMPARTIR Y ESTIULAN LA IMAGINACIÓN

12:46:40 Pilar : reyes, navidad

12:46:49 Pilar Lacasa : Sin fantasia no hay "juguete" es solo un objeto (creo yo al menos)

12:46:50 william Vegazo Muro : [b]Vg la cultura egipcia o la Inca

12:46:51 Francisco José : Ok, René. Me obsequian por algo de relevancia, no por consumir

12:46:52 Pilar : amigo invisible

12:47:02 Pilar : rebajas

12:47:09 Pilar : papanoel

12:47:47 jgarro : en euskadi es el olentzero... un carbonero

12:47:50 william Vegazo Muro : [b]papa noel es creación de la Coca cola como imagen comercial

12:48:01 jgarro : hola buenas tardes a todos y atodas

12:48:17 Anna SB : Un curso tuve P4. Se lo pasaban pipa con una caja de cartón tan grande que cabían dentro. Les puse en el rincón de los juguetes. Simulaban el paso por caja de los supermercados con los libros, haciendo la léctura del código de barras.

12:48:17 Francisco José : Hola @jgarro

12:48:22 Pilar Lacasa : aqui teneis el link de la expoisicion sobre los juguetes http://www.espormadrid.es/2010/01/juguetesparaelrecuerdoenel.html

12:48:36 Pilar : gracias

12:48:44 miriamgonav : gracias pilar

12:48:55 jgarro : asi que además de los reyes, añadimos el label vasco con el olentzero

12:49:15 Isabel Ruiz : de acuerdo con René. Lo importante es que entiendan el significado de hacer regalos y de las fiestas en sí

12:49:39 Anna SB : Un año hicimos el árbol de los deseos. Este año se hicieron deseos por grupos clase.

12:49:43 miriamgonav : muchos de los personajes populares de estas fechas son creados para incitarnos al consumo

12:49:51 jgarro : y con dos sobrinos que ademas cumplen años en estas fechas con lo que tienen una supersaturación de juguetes

12:50:00 Francisco José : No les suena "me aburro". Y están rodeados de objetos para no "aburrirse"

12:50:06 Isabel Ruiz : hoy todo se ha convertido en consumo, el único significado es la demostración de quién tiene más o qué vale más

12:50:17 jgarro : rene ciertamente... pero es dificil

12:50:44 Pilar Lacasa : 1. Juguetes y jugar (no es lo mismo) 2. Contexto de consumo. Parece que todos estamos de aucerdo 3. ¿Quién los elige? No ha habido demasiado acuerdo 4. Compartir entre niños y adultos / o entre los niños También tenemos que pensarlo más 5. Los juguetes y la tecnología No demasidado acuerdo 6. Regalos y juguetes no es lo mismo Si, estamos de acuerdo 7. Nuevos modelos – ¿Por qué se agotan los modelos? 8. Pensar con otros “reflexionar” (quizás he insistido yo misma demasiado) 9. Juguetes y redes sociales. Pensamiento colectivo 10. ¿Cómo se ve el consumo desde otras latitudes? ¿Consumo desarrollado? ¿Juguetes regalo?

12:50:49 miriamgonav : los mejores regalos son regalar buenos momentos es verdad

12:50:50 jgarro : +1 con René

12:51:16 Alexis : bien René

12:51:56 Anna SB : http://api.ning.com/files/acKjmnMODNTFEpQQQG9hgSjAEWP8AVrW9zq51A3AU9965r...

12:52:14 Rene Torres Visso : Gracias.

12:52:20 Pilar Lacasa : mi tweeter y mi facebook placasa

12:53:23 Rene Torres Visso : Gracias Francisco.

12:53:34 Felyssa : gracias pilar

12:53:44 Pilar : pasanos tu twiiter pilar L.

12:53:58 miriamgonav : si muchas gracias pilar

12:54:01 Pilar Lacasa : http://www.aprendeyjuegaconea.com/

12:54:08 Pilar : http://audio.urcm.net/RadioFAPA,162